第七期專家沙龍系列報道｜烏丹星：老年照護應(yīng)該構(gòu)建獨立體系

來源：普親養(yǎng)老機構(gòu)發(fā)布日期：2017-01-12

導(dǎo)語：醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，醫(yī)養(yǎng)結(jié)合其實是這樣的概念，我本身學(xué)醫(yī)的，我認為老年照護體系是完全獨立的體系，這個概念不是醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，用什么辦法沒法概括。我想可以用形象的比喻，爸爸媽媽生了一個孩子，這個孩子有爸爸基因、有媽媽基因，但是這個孩子是獨立人格的孩子。他是完全獨立的體系，投資、設(shè)計、照護服務(wù)完全融合在一起，沒有辦法說是爸爸的復(fù)制品、還是媽媽的復(fù)制品，所以應(yīng)該把老年長期照護獨立來看，既然它是獨立的孩子應(yīng)該有獨立體系、獨立制度、獨立的籌資方法、獨立的人才培養(yǎng)，這樣看這個體系就很清楚它應(yīng)該怎么做。

烏丹星

國家開放大學(xué)社工學(xué)院執(zhí)行院長

我談幾個養(yǎng)老行業(yè)里存在的問題：

“用資本快速做連鎖化、做復(fù)制對市場會產(chǎn)生巨大的沖擊”

首先談一下用資本進入的方法快速做連鎖化、復(fù)制化的看法，其實這樣對市場會產(chǎn)生巨大的沖擊，我比較擔(dān)憂，這些高大上的機構(gòu)有錢，這個是毫無疑問的，最主要的問題是他們只要財務(wù)報表、要業(yè)績、做上市，這個和養(yǎng)老本質(zhì)，尤其是和社區(qū)居家服務(wù)的目的相悖，對中小機構(gòu)有非常大的沖擊。

原來在一線兢兢業(yè)業(yè)做服務(wù)，但是現(xiàn)在變了，現(xiàn)在以什么價格賣給國企、賣給央企，真正在一線做服務(wù)的人產(chǎn)生心動，我賣了，賺一筆錢就走，后邊不管。央企、國企進入以后發(fā)現(xiàn)一個問題，第一要控股，不控股不玩，但是控股對一線的運營人員產(chǎn)生非常大的危險，有可能把他踢出局，當(dāng)你不符合我要求時就可以踢走，因為他控股。第二只為上市做報表準(zhǔn)備，所以他會快速發(fā)展，這個對行業(yè)有非常大的危害。因為養(yǎng)老不是快速的事，快速不了，同時建一百家機構(gòu)，服務(wù)人員在哪里？這些不管，他只要求復(fù)制這么多家，這是對市場非常大的誤解。

并購了要想做股東，一定要監(jiān)督服務(wù)、親自配置服務(wù)的資源，如果不能把服務(wù)資源跟進，包括質(zhì)量控制跟進的話，一線還是土辦法，還是自己經(jīng)營做，你只是給錢，對服務(wù)品牌提升有影響嗎？還是那撥人，但是他并購之后一線干活的人心態(tài)變了，過去給自己干，現(xiàn)在他是給資本干。所以這個事我個人非常不看好，而且對原來一線踏踏實實做服務(wù)的人有非常大的沖擊，所以我并不認為這是好事。這是第一個市場問題。

“多部委聯(lián)合發(fā)的文件很難落地執(zhí)行”

第二其實一線比較困惑，政府這么多部門，老齡辦、民政、人社等多部委怎么樣，但是一線反映，越是部委聯(lián)合下的文件越干不成，25個部委告訴我做一件事情，這件事完全不知道該怎么干了。所以我覺得多部委下文最后到一線執(zhí)行層面他到底怎么做？這個問題并沒有解決，我覺得政策落地有問題，他到底聽誰的？怎么解決？他怎么做？我覺得這個有問題的。

然后很多人問我，讓我解釋一下老齡委和民政什么關(guān)系？說真的我也解釋不明白，政策誰出、制度誰定，有的人說屬于老齡委支持下、有的人說是民政支持下，大家不知道他們倆真正的界限和邊界是什么？還是說他們是一個體制？不知道。這是一線反映不知道聽誰的。

“養(yǎng)老服務(wù)業(yè)應(yīng)該做減法，形成閉環(huán)”

第三個問題從民政體系來講，講服務(wù)業(yè)也好、講產(chǎn)業(yè)也好，我覺得對民政來講，現(xiàn)在不應(yīng)該繼續(xù)做加法，而應(yīng)該做減法，我們總是試圖把它做很大，但是市場真實情況下不是這樣的，其實應(yīng)該做減法，所謂做減法就是你只抓住一件或者兩件最核心的事情，完成它的閉環(huán)。

我們現(xiàn)在很多工作實踐全部張著口，沒有形成閉環(huán)，你不能干十件事，能不能集中精力做一兩件事，形成一到兩個閉環(huán)。比如評估，到底誰需要評、應(yīng)該怎樣評？評完干什么？集中精力先解決評估的問題，今年把評估徹底解決，為后邊支付體系跟它有關(guān)還跟誰有關(guān)，總不能為了評估而評估，在民政這么缺人的情況下，我覺得還是應(yīng)該集中精力做一件事，把一件事做透，而不是做十件事全部張著口，沒有形成結(jié)論，沒有形成閉環(huán)。

“關(guān)于人才培養(yǎng)問題的出路”

第四個問題是人才培養(yǎng)的問題，我們現(xiàn)在人才培養(yǎng)出現(xiàn)大的問題是，我們公辦院校比如長沙民政也好，它是民政體系，包括社會服務(wù)體系這些學(xué)校培養(yǎng)的人才，都是被高大上的機構(gòu)一并定制走，為那些少數(shù)高端群體服務(wù)，我覺得這個人才培養(yǎng)有點走味了。既然公辦院校國家財政出錢支持，培養(yǎng)的是為民政系統(tǒng)或者一部分社會服務(wù)，至少包含非營利機構(gòu)服務(wù)的話，那人才由于工資問題被高大上挖走是存在問題的，這市場就是一條魚，魚頭、魚尾各切10%，這邊一千保基本做的很好，那邊高端的一萬也做的很好，中間2000—8000群體是軟肋，沒有人為他們服務(wù)，這樣的人才不能給高的工資，這些人才被高大上的機構(gòu)挖走，每個月拿五千一萬以上，三年以后怎么樣。中間這個群體的服務(wù)人員從哪里來？私立學(xué)校不做這個專業(yè)，公辦學(xué)校的人才被高大上的機構(gòu)收走了。

我在吉利做了五年，吉利集團說太苦、太累，培養(yǎng)這些學(xué)生賺不了錢，所以五年之后停了。民辦院校沒有能力做人才培養(yǎng)，公辦機構(gòu)培養(yǎng)的人才被高大上的機構(gòu)挖走，最后沒有人服務(wù)，我們談的所有體系完全是空的，根本沒有這樣的人才。最近我們提出一個方案精準(zhǔn)扶貧事情，光在四川大概就有12萬孩子上不了學(xué)，高中畢業(yè)由于家里貧困走不出大山，能不能通過公益基金、或者慈善基金支持的方法，讓他們走進我們的學(xué)校，不是通過學(xué)歷教育，而是通過職業(yè)教育，一邊學(xué)網(wǎng)絡(luò)課程、一邊通過師徒制學(xué)，畢業(yè)之后拿兩三年工資還這個費用。窮的孩子走不出來，富的孩子學(xué)歷高的孩子不干這個活，這個問題是非�，F(xiàn)實的問題，人才是非常重要的問題，我們這邊下的力氣或者對他們投入，包括討論非常少，這也是我個人認為要加強的。

“老年照護應(yīng)該構(gòu)建獨立體系”

最后一點談醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，醫(yī)養(yǎng)結(jié)合其實是這樣的概念，我本身學(xué)醫(yī)的，我認為老年照護體系是完全獨立的體系，這個概念不是醫(yī)養(yǎng)結(jié)合，用什么辦法沒法概括。我想可以用形象的比喻，爸爸媽媽生了一個孩子，這個孩子有爸爸基因、有媽媽基因，但是這個孩子是獨立人格的孩子。他是完全獨立的體系，投資、設(shè)計、照護服務(wù)完全融合在一起，沒有辦法說是爸爸的復(fù)制品、還是媽媽的復(fù)制品，所以應(yīng)該把老年長期照護獨立來看，既然它是獨立的孩子應(yīng)該有獨立體系、獨立制度、獨立的籌資方法、獨立的人才培養(yǎng)，這樣看這個體系就很清楚它應(yīng)該怎么做。

我們反復(fù)糾結(jié)，不是醫(yī)院做養(yǎng)老院，也不是養(yǎng)老院配一個醫(yī)院。而且我發(fā)現(xiàn)一線凡是配醫(yī)生、護士的機構(gòu)，可以把老年人服務(wù)做的非常好，但是對老年人的人文關(guān)懷、精神關(guān)懷差很多，病人是被動的，養(yǎng)老完全不是這個概念。只要護士做院長，你會發(fā)現(xiàn)安全做的特別好，但是老人臉上沒有笑容。我認為它就像是獨立的“孩子”，既不能叫爸爸的衍生品也不能叫媽媽的衍生品，我們應(yīng)該思考構(gòu)建這個的獨立體系。

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